专访笑果文化董事长叶烽：《吐槽大会》每一集都像做实验

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文｜七号（珞思影视研究组）

“观众都希望能比第一季好，我们希望你们不要有这样的希望，《吐槽大会》是中国综艺史上我们无法超越的经典。”下饭综艺《吐槽大会》第二季在腾讯视频回归的第一期节目中，李诞这样说。

第一季的成功奠定了《吐槽大会》头部综艺之地位。网友对第二季抱有更大期待，也更为严苛。伊能静做主咖的首期节目，引发“吐槽大会变洗白大会”的质疑不少，甚至有网友称“水准下降了很多”。不过，第二期papi酱的综艺首秀扳回一局，这一期好似高手过招，有刀光剑影之感。第三期郎朗坐镇，也火了“音乐圈鄙视链”的段子。

日前，捕娱记对话笑果文化董事长叶烽，他表示《吐槽大会》做第二季并没有特别大的压力，“笑果也是连续出过两款十亿网综的公司，团队的能力在战斗中都越来越强，原来也都是做头部电视综艺节目的专业人才。我们在按照自己的节奏稳步前进中。”

笑果文化的目标，并不仅仅只是让《吐槽大会》第二季复制第一季的亮眼成绩，而是实现“一鱼多吃”，捧红更多的李诞、池子，打造喜剧脱口秀的全产业链才是终极目标。

明星更重视沟通和排练

“冻带鱼”是胡可提供的梗

《吐槽大会2》已经播出三期节目，目前豆瓣评分6.6，第一季评分7.2。叶烽表示，李诞的话虽有玩笑成分，但也代表了节目组的真实想法，“《吐槽大会》第一季是中国综艺史上的一次巨大创新，明星自黑、互黑的节目形式和内容给了观众很大的震撼，当时很多观众都是自发地去传播我们的视频，第一季现在已经创下了17亿人次的播放数，这个数字非常之大，不仅是我们自己，别的网综也都很难超越，说是中国喜剧脱口秀史的一个奇迹可能也不夸张。”

三期节目的口碑，尚不能作为对整季节目的评价。有豆瓣网友说：“笑果文化出品的节目都有一个特征，第一期用惨烈的质量降低预期，后期走强。就跟我弟考试一样，低年级考得一塌糊涂，爸妈也就无所谓了，之后考得好就是意外之喜。”

事实上，基于《吐槽大会》和《脱口秀大会》的良好表现，《吐槽大会》第二季被广告商热抢。目前招商金额已近三亿，创下了喜剧脱口秀网综招商的新纪录。

有金主爸爸的力挺，《吐槽大会2》舞美、制作全新升级，嘉宾区、发言区、主咖区营造出鲜明的对立感。嘉宾阵容也全面升级——拥有招黑体质、满身都是槽点的伊能静担任第一期主咖，成功拿下网红papi酱的综艺首秀，第三期竟请来了钢琴王子郎朗。主咖圈层的扩展是第二季最大的变化，不再局限于娱乐圈人士，而是拓展到体育界、音乐界、网红界等更为广阔的社会各界。

《吐槽大会2》第三期请来郎朗

叶烽坦言，《吐槽大会》火了之后，邀请嘉宾的难度大大降低，有很多主动来洽谈的明星。他还笑言，“第二季招商情况不错，通告费多了不少，明星就更想来节目了。”

玩笑归玩笑，《吐槽大会》在嘉宾挑选上始终是有标准的。叶烽说，首先要自带槽点（话题），其次是愿意上节目真诚面对自己的人生，接纳自己的人生，愿意被善意的吐槽和自黑。比如伊能静、叶璇都是身上有很多标签，引起过很多争议和槽点的，“她们自己的心态非常open，敢于吐槽和接受自己被吐槽，直面自己的人生，这是我们能够合作的前提。”

第一季播出时，有网友批评一些嘉宾表演痕迹重，存在背稿、看提词器等问题。第二季明显有了改观，嘉宾们的脱口秀表演整体流畅、自然。叶烽称，一是团队积累了更多处理细节的经验，二是与明星嘉宾有了更多沟通，留给他们更多排练时间，“其实节目火了以后，明星现在也更加重视这些细节了。”

《吐槽大会2》幕后的全职编剧有十几位，以85后、90后为主。他们是国内最早的一批脱口秀演员，也就是说他们既能写，又能演。叶烽说，编剧除了给嘉宾写稿，还帮他们调整说话的方式，辅助他们表演脱口秀。

虽说每一位明星嘉宾都有“吐槽剧本”，但这并非编剧团队埋头苦干写出来的。叶烽以第一期火了的“冻带鱼”这个梗为例，就是编剧和胡可沟通时提及的，“当时大家都觉得这个梗会爆，所以就写了不少冻带鱼段子。事实证明，冻带鱼确实火了。感谢胡可，让‘冻带鱼’正式进入冷兵器序列。”

在叶烽看来，《吐槽大会》每一集都像在做实验，“每一集的嘉宾都是一次新的实验，因为他们不是李诞池子，他们并不是专业的脱口秀演员，他们有自己的表达方式，我们在尝试把他们的表达方式和脱口秀的表达方式做结合。”叶烽说，让明星、名人献出专业级脱口秀表演是《吐槽大会》追求的效果，“不仅仅是热热闹闹的一个综艺，笑过之后是有收获和思考的。”

和papi酱合作是强强联手

她献出了前所未有的脱口秀表演

如果说第一期的伊能静，招致了一些“吐槽大会变洗白大会”的评价，那么第二期papi酱的综艺首秀完全对了网友的路子，口碑迅速回升。

主持人张绍刚笑称，“综艺首秀什么意思，就是很有可能会垮掉。”papi酱则非常“谦虚”，“我压根就没想我做主咖，毕竟我还是一名新人，很心虚，但大家看一下嘉宾阵容，我不做主咖，谁还能做主咖？”

papi酱说叶璇分裂：“她哪儿是一个女子啊？就是一整个女团。”

回应撞脸刘谦的梗，“这个我是拒绝的，因为他的造型，总是让我想到我的发型总监，Tony老师，Kevin老师，刘谦老师。”

以及罗辑思维撤资那件事，“他们投资了那么多项目之后，突然之间发现，哎？我们罗辑思维是做内容的公司啊，我们不应该去做投资。所以这事要怪，就只能怪他们公司缺乏逻辑思维。”

……

看过这期节目的网友狂刷666，原来不用变声器的papi酱，依然集美貌与才华于一身，依旧镇得住场子。

全世界都在抢papi酱的综艺首秀，为何被《吐槽大会》拿下了？叶烽透露，一年前他们就与papi酱有过接触：“但当时大家还没想好，现在可能时机更成熟一些，她个人也有更多积累和成长。她也非常喜欢我们出品的节目。”最终选择《吐槽大会》作为综艺首秀，papi酱主要考虑到语言类节目的调性和自己比较搭，也更适合自己去发挥。

在叶烽眼中，papi酱是一个网感非常好的短视频演员，她的视频接地气，又有自己的价值观和逻辑在里面。“讲道理却又不失幽默，这种风格和笑果文化的脱口秀理念很吻合，我们非常愿意和papi酱一起将这种表达形式发扬光大，也希望papi酱通过《吐槽大会》为更多的年轻人所喜欢，实现她从网红到综艺明星的跨越。”

口吐莲花的papi酱，也需要用编剧团队的本子吗？编剧程璐说，初稿仍有团队完成，不过papi酱参与修改，“她特别认真，也很尊重编剧，是非常好合作的艺人。”叶烽则表示，papi酱极具个人风格的表达方式是快速的、网络化的，而当她慢下来，跟团队一起打磨段子、调整表演方式，最终呈现出来的效果就非常好，“这样的 papi酱谁也没有见过，这样的脱口秀表演也是前所未有的。”

叶烽用“强强联手”来形容papi酱和《吐槽大会》的合作，“双方都有好的内容，都有巨大的流量，价值观和风格又相互吻合，这样的合作早就该开始了。”

papi酱这一期，还火了沉寂已久的魔术师刘谦，他拿下了本期的Talk King，吐槽功力不逊于变魔术。

编剧程璐说，刘谦的表现的确让节目组也眼前一亮，“因为他在排练的时候状态是收着的，我们所有人都不知道最终呈现的效果。他现场的节奏太好了，应该跟他一直现场表演魔术有关，因为脱口秀和魔术一样，本质上还是一种关于节奏的现场表演。”

程璐说，像papi酱、刘谦等这样对现场有驾驭能力，吐槽过程跌宕起伏的嘉宾可遇不可求，“因为不仅要求嘉宾强大的专业表演素质，有幽默感，而且很重要的一点是愿意花时间去准备，对舞台有敬畏感，很多嘉宾其实能力很强，但是因为没有好好准备或者太过自信，导致最后效果不够好。总之，非常难。”

丰富吐槽模式IP实现“一鱼多吃”

希望捧出更多的李诞池子

今年初《吐槽大会》爆红之后，笑果文化一连推出《脱口秀大会》《冒犯家族》等脱口秀节目，并和多家视频网站展开全面合作。一家成立仅三年的文创公司，实现了脱口秀文化的普及，打造了头部综艺，捧红了脱口秀明星，这不得不让业界刮目相看。谈及笑果文化的成长秘诀，叶烽说，“是不断学习、保持开放和好奇的心态。我们保持热爱和真诚在深耕一个垂直领域，一直在按照自己的节奏成长。”中国最顶尖的电视综艺、脱口秀演员和编剧聚集在一起，“又热爱又专业，投资人也给了足够的资金和别的支持，天时地利人和，并没有多难。”

上线3期，《吐槽大会2》播放总量逼近4亿。打破上一季17亿的数字，并非没有可能。不过，对于笑果文化来说，《吐槽大会2》的目标不仅仅只是复制上一季的播放成绩。

叶烽说了两个小目标，“第一，巩固吐槽IP，丰富吐槽模式的IP线，也就是实验‘一鱼多吃’的能力。第二，我们希望能出更多李诞池子这样的明星，这和之前《脱口秀大会》的目标是一致的，你可以看到思文、王建国、庞博这些人正在起来。”

第一个目标已经实现。《吐槽大会2》的音频卖给了喜马拉雅，版权费数千万，未来也可能有其他尝试。“这也是我们这样内容平台公司的好处，我们可以不断尝试新的玩法，而不是像过去制作公司那样，不得不依附于平台，根据订单来制作产品。”第二个目标正在推进，比如“我是王与建国集一身的男子”王建国已经有了“爆”的趋势。

不满足于内容制作者的角色，打造喜剧脱口秀的全产业链是笑果文化的终极目标。蓝图的实现基于人才培养，而这也是笑果文化当下的重任。叶烽坦言，美国最受欢迎的周播综艺《周六夜现场》有38个全职编剧写稿，而笑果文化现在一共只有不到40名编剧来为《吐槽大会》《脱口秀大会》和《冒犯家族》写稿，这些编剧已经是全中国几乎能找到的最优秀脱口秀编剧了。其中，《吐槽大会》和《冒犯家族》正在同时更新，要实现内容稳定产出，就必须要实现人才稳定产出。

另外，培育脱口秀演员的土壤和国外完全不同。叶烽说，即便积累了这么久，也不过是“割韭菜”，“这一茬割完之后，你会发现中国脱口秀又是一片荒凉，没有人了。所以，我们必须要去做浇水施肥、插秧翻土的工作。”因此，笑果文化深入各地校园社团和城市俱乐部发现好的种子，送到笑果培训，其中有天分的演员，每周都要上几次脱口秀开放麦（Open Mic，脱口秀交流、训练俱乐部）。“这是常规训练，也是工作的一部分。不管你以后想做演员还是编剧，都必须接触观众，不接触观众，喜剧就不存在。更大型的培训则是我们在每年会举办两次的夏令营和冬令营，现在比较受追捧的庞博、郭展豪和江梓浩都是当时发现的。”

不难发现，笑果文化已经走出了一条良性循环的路子。线下剧场验证过的段子、发掘培养出来的新人可以录线上的节目；《脱口秀大会》《冒犯家族》打磨的人才可以去录《吐槽大会》。

“《吐槽大会》是目前笑果文化所能提供的最顶端的出口，在《脱口秀大会》和《冒犯家族》等节目中表现优秀的脱口秀演员，都有登上《吐槽大会》的机会，形成了有机的关联。同时，在这些节目里，编剧获得了更多的实验空间。”叶烽表示，笑果文化为脱口秀演员们准备好了上升通道和成名需要的一切，“只要他有天分、肯下功夫。”

对于脱口秀在中国的发展，叶烽很坚定：“我相信未来中国的脱口秀会慢慢的和国外那样，有足够大的市场，足够多的俱乐部和编剧和演员，很多年轻人喜欢这种表达方式，会把成为脱口秀演员和编剧作为梦想，去俱乐部看一场脱口秀演出变得跟去电影院看一场电影一样理所应当，如果能有这一天，我觉得作为行业开拓者，我们就非常欣慰了。”

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